潘光接受观察者网谈中国中东外交

当全球正在“向东看”的时候,中东也是如此。

近年来,中国与中东国家的关系日趋升温,签署的合作协议不断增加。据悉,2020年,中国已取代欧盟成为海合会的最大贸易伙伴,且双方有意考虑开展自贸协定的谈判。

今年初,海合会四国集体访华,伊朗、土耳其两国外长也纷至而来;随后,卡塔尔、阿联酋等国领导人出席北京冬奥会开幕式。此番外交情景引发外界密切关注。

与此同时,中东内部局势也在发生微妙的变化,如以色列总统访问阿联酋,巴勒斯坦总统阿巴斯访问以色列等等。今年又恰逢中以建交30周年,怎么展望中以关系的前景?中国在发展与中东地区的关系时,如何平衡与长期在此地经营、且拥有巨大影响力的美国的关系?

观察者网采访了上海社科院上合组织研究中心主任,中国中东学会高级顾问潘光。

观察者网:今年年初,中东六国组团访华,但这里面并没有以色列。其实从去年巴以再次爆发冲突之后,中方作为联合国安理会轮值国,对该事件也有表态,中方甚至邀请巴以双方到中国会谈。外界对中国在中东地区的动向一直很关注,尤其是联系到美国在该区域长期以来的影响力。您如何评价近段时期中国与中东国家之间的往来,以及外界的关注?

潘光:这个问题不复杂。年初,沙特、科威特、阿曼、巴林四个海合会国家访华,它们跟中国本来就有协议。在海合会国家中,跟中国关系最密切的是阿联酋,不过这次海合会国家中的阿联酋没来,可能双方互访比较多了,也不一定在年初访问。卡塔尔也是如此,本身跟中国的双边往来很多;再者,卡塔尔和其他几个国家存在矛盾,曾在2017年时发生过断交危机,所以也不会跟其他国家一起访华。实际上,这是中国和海合会之间的一个安排。最近,阿联酋和卡塔尔领导人都来参加了北京冬奥会开幕式。

以色列和海合会之间本身有点隔阂,也不会跟他们一块来。不过总的来说,这几年以色列跟海合会国家的关系也越来越热,特别是跟巴林、阿联酋的关系较好,与沙特的关系也还不错,但是还不会正式建立外交关系。 

至于伊朗就更不会和这些国家组团访华了,伊朗外长和土耳其外长都是单独访华。

从另一层面来看,美国拜登政府上台后改变前任特朗普时期的一些做法。特朗普任内提出的几个政策太过极端,一是退出伊核协议,二是承认戈兰高地是以色列的领土,三是将美国驻以大使馆迁到耶路撒冷。后两者完全违背联合国决议,联合国决议认为戈兰高地是叙利亚领土,耶路撒冷为国际共管——最早的联合国决议将耶路撒冷作为联合国管辖的地方。

不过,当时这几个政策在民主党内部也没有强烈反对,因为怕得罪犹太社团,奥巴马任内美国和以色列的关系搞得很僵,比如内塔尼亚胡曾直接进入美国国会作演讲,但根本没有通过政府,奥巴马对此非常不满。

现在拜登上台,正好内塔尼亚胡也下台了,所以他也有可能逐步作些改变。我估计美国可能重回伊朗核协议,但目前还有些事情没有跟伊朗方面谈妥,美国驻以大使馆应该就继续放在耶路撒冷了,但会重新在特拉维夫建立领事馆。因为美国和巴勒斯坦的交流主要通过特拉维夫领事馆。至于戈兰高地,拜登不会专门发声明说美国不再承认戈兰高地是以色列领土,这会直接影响美国跟以色列的关系,但会慢慢回到奥巴马时期的政策轨道上去,同时尽量保持低调,不要触怒以色列。

以色列现在很紧张,但也不敢公开出来高调反对美国调整政策。以方的表态其实就是,你们与伊朗谈,我也不反对,但对于这个协议,我们是反对的;即便恢复伊核协议,就能确保伊朗拿不到核武器吗?

去年突发巴以冲突,中方提出可以为巴以双方谈判提供场所;其实过去也有过类似情况,不过不是巴以官方,而是双方的民间非政府组织或非执政党派到中国来谈过,这种谈判是比较容易的,以前已经谈过若干次。


海合会会徽及成员国旗帜/资料图

观察者网:在谈到中以关系的时候,总绕不开美国因素。一方面,美国政府更迭、以色列新政府上台,美以关系是否也受到了一些影响,尤其是针对特朗普时期的几项举措会否继续延续?另一方面,美国因素究竟在当前的中以关系中发挥着什么作用,比如《耶路撒冷邮报》1月称,以色列同意向美国通报有关与中国贸易的最新情况,以避免紧张局势;去年中资投资承建的海法港也历经美方施压。这类事件对中以关系产生多大影响?

潘光:今年恰逢中以建交30周年,中国已经成为以色列全球第三大贸易伙伴。很多以色列官员,像以色列驻上海总领事在跟我们的谈话间,都表示中国对以色列的重要性。比如,以色列海法港、特拉维夫轻轨,这些项目都是中国在承建,以色列也加入了亚投行,而且是作为亚投行发起国,还参加了“一带一路”,他们认识到要在中东、以色列搞基建项目,不得不靠中国,美国人只会带来枪炮,但不会来修路。

前些天我在接受其他媒体采访的时候,还是说了一直坚持的观点,就是中国的经济投入和美国的军事投入在某些地方是可以互补的,比如在海湾国家。很简单,美国的几大海外军事基地都在那里,在卡塔尔的军事基地最大,在沙特有两个,在阿联酋也有,但这些国家的基础设施建设,不是美国工人在做,而是中国工人,以及来自泰国、菲律宾、斯里兰卡、印度等东南亚、南亚国家的劳工在做。几年前我到卡塔尔去,发现这个国家里面有80%以上是外国人,主要是来打工的,拿本国护照的只占20%左右,阿联酋也是如此。

此前,中以签署海法港协议的时候,美国起初根本没注意,等到开工了,才出来反对,还声称如果海法港由中国承建,那么以后美国军舰就不会停靠了。现在,海法港已经修建完工,全自动化码头,以色列人看到的时候都愣住了,没想到中国的工程技术这么先进;然而美国却在以色列背后施加压力,问题是美国不可能来帮助修建这样一个港口。

以色列第一大报纸《耶路撒冷邮报》为此刊登了一篇非常有意思的文章,文章说如果中国要在以色列搞间谍活动,根本用不着建一个港口,它只要在海法租一套公寓就可以了。大家纷纷赞叹,这个话说得太妙了。


北京时间2021年9月1日11时25分,以色列当地时间下午6时26分,上港集团以色列海法新港正式开港。图自央视新闻

最近以色列要跟美国签署一个文件、向美国通报与中国相关的贸易情况。这实际上只是应付美国的一个手段。事实上,与中国的贸易往来根本不用通报,在世界贸易组织、中国商务部等机构发布的相关文件中都能公开查到。

美国最关注的是要以色列通报所谓的敏感高科技项目,但以色列说我现在与中国合作的也没有敏感高科技项目。过去中以合作的最大问题是,美以合作项目规定在一定期限内不能转让给中国,20年前以色列原定要卖给中国的预警机,最终在美方压力下只能撤销,撤销后以色列还赔了几个亿,因为中国已经付了定金,此后以色列也不敢跟中国做军火贸易。当然私下有没有交易,这可能就说不清了。

还有一个美国比较忌讳的方面就是美以合作技术,规定10年以后可以作为以方的技术。所以,国外民间往往有很多传得神乎其神的东西,什么中国的歼十战斗机像以色列的飞机、技术是以色列给的等等。以色列方面则一直坚持,如果是美以合作的技术,要给别人,肯定是超过10年了,如果是以色列单独技术,那愿意卖给谁就卖给谁。

而且,军火武器一旦进入国际市场以后,几乎是完全自由流动的,到了谁手里,谁又再转手卖出去,这个动向很难摸清。打个比方,武器从中国卖到另一国,如果再经由这个国家卖到第三国,我们也管不了。

但现在在武器军火这种事情上,我们也很谨慎,比如我们跟以色列承诺不会向伊朗出售大规模杀伤性武器,他们就很放心。最近,有美媒称中方将导弹技术卖给沙特,以色列也没有太大反弹,因为它也想跟沙特、阿联酋恢复关系。所以,这其中的问题很复杂,我们也要结合局势变化来分析。

美国要施压也只能做到这个程度,以色列表个态,有重要敏感技术会向美方通报。不久前,我碰到上海中以创新基地高层人士,也提到了这个美以协议,对方表示签这份协议前知会了中方,而且签了协议也不代表不跟中国做生意。

类似这种情况,可能今后较长一段时间内会继续存在,即一方面美国施压、以色列应付,另一方面以色列和中国继续开展贸易往来,有的公开做,有的私下做。

如果你去看一下中以关系的定位,就会发现跟其他国家的描述都不太一样,中以是创新合作关系,“创新”一词意味着什么,其实大家心里也都明白。美国当然也清楚,但对以色列也没办法。如果美国对以色列施压太大,也会得罪美国国内的犹太人。

当然,从我们的角度来说,有些事情不要过多计较。之前我在接受凤凰卫视采访时也说了,有很多项目中方愿意做的,但如果以方现在有困难,我们可以等。

观察者网:稍早前,在1月24日举办的中以建交30周年研讨会上,有参会老师提到了双方媒体对对方形象的塑造问题。出于语言问题,国内对中东媒体或舆论的关注度不高,所以对当地精英和普通民众对中国的看法也并不了解,您过去在交流访问中,对于以色列媒体、民间舆论对中国的看法有什么观察?

潘光:双方的媒体、舆论确实都存在这样的问题。以方有些人被称为所谓“亲华派”,与之相对应的就有“亲美派”。“亲美派”就会在一些问题上追随西方、抹黑中国,比如炒作新疆人权话题,不过他们不说新疆种族灭绝,因为他们认为“种族灭绝”这个词是针对纳粹屠杀犹太人的,但有些人会跟着西方报纸讨论香港问题,不过总体上不是很多。另外一方面,一些媒体、民间舆论在谈到中以关系时,总会提及中国救助犹太人的那段历史,现在也是中以友好的一个标志性事件。

那么,从中国方面来看,问题大多出在一些地摊杂志、所谓畅销书作者的胡编乱造,比如有些畅销书大谈特谈2008年金融危机是美国犹太人造成的,再比如犹太人如何赚钱、如何吝啬、如何精于算计等等,这类歪曲的言论传久了,就会给一部分民众造成刻板印象。

甚至《华盛顿邮报》《纽约时报》还为此来采访我,问我这是不是反犹主义,中国有没有反犹主义?我说,中国从来就没有欧洲那种反犹主义,中国儒家文化里面就不存在这种因素,出现上述现象,主要是因为中国改革开放以来,很多人想赚钱,所以就有了这些稀奇古怪的书,把犹太人形容成赚钱万能;犹太人对这种说法也很反感,他们辩驳说我们赚钱也很辛苦的。

不过,我也对犹太人说过,你们在谈判中确实极其精明,你们对每一分钱都会讨价还价,但一旦签好合同后,你们是绝对守信的。

其实,中以两国的一些媒体都犯了类似的错误,换句话说是一些现实利益因素导致了一些错误的说法。

观察者网:确实,在去年的巴以冲突中,有以色列媒体对于中国方面的一些表述也表示不满,认为中国偏袒巴勒斯坦一方,您怎么看这种情况?

潘光:以色列方面对于中国官方媒体的报道确实有点意见,认为太倾向于巴勒斯坦一方。实际上,中国媒体、外交部发言人、在联合国,我们投票是支持巴勒斯坦的,这是我们长期的官方立场,现在有一些细微改变,但不可能彻底改变。

当年我们是完全支持阿拉伯、反对以色列的,巴勒斯坦解放组织领导阿拉法特多次访问中国,中方也给了他们武器。现在,我们的电视台、报纸等媒体,总体还是支持巴勒斯坦的合法权利,在这个问题上中方主张一向很明确,支持“两国论”,以色列国和巴勒斯坦国和平共处。美国拜登政府上台后,应该也会回到“两国论”主张。以色列内部有些比较极端的人对这个观点不满意,但他们也知道这是国际社会相对主流的观点。未来随着双方良性互动,这个问题会逐渐解决。

过去很长一段时间中国跟以色列为什么不能建交,因为双方都遭到了第三国的否决,美国否决以色列,阿拉伯国家否决中国,结果没想到尼克松访华以后,美国对以色列不否决了,而且希望以色列能尽快与中国建交,那么中国方面,等到苏联解体以后阿拉伯国家的反对意见也没有了,当时前苏联和东欧国家、后来俄罗斯都跟以色列建交。

紧跟着,马德里中东和会召开。在马德里和谈之前,最重要的事情就是中国应尽快与以色列建交,否则中国没法参加这次会议。于是,1992年1月24号,成为中以建交的关键日子。当时,我们写了很多报告给外交部。中以建交后4天,1月28号,中国派代表参加马德里和会。

我一直说中美争端是中以关系之间最大的障碍,对中国来说,没有一个国家可以否决中国的对外政策,但以色列有这个问题,以色列的对华政策,美国还是有否决权。当然这种否决权不像过去那样强大,所以有时候也可以躲得过。


2022年1月30日,以色列总统赫尔佐格开始对阿联酋进行为期两天的访问,被称为是历史性的访问。图自欧洲时报

观察者网:其实最近中东关系也有变动,比如以色列总统1月底访问阿联酋(去年底以色列总理首次访问),再比如去年底巴勒斯坦总统阿巴斯访问以色列,双方达成了一些共识等等。在伊朗核协议谈判前路不明朗之际,这一系列举动会对地区局势带来什么影响?

潘光:现在巴勒斯坦对以色列态度也有所改变,内塔尼亚胡下台后,以色列对巴勒斯坦态度也比较好,而且以色列和海湾国家之间的关系会继续推动。正如我前面提到的,只要巴以双方的良性互动在稳步推进,时间长了以后,对中国来说,压力也小了。

观察者网:随着美国撤军阿富汗、在中东地区逐步实施收缩战略,有些外媒或国外学者专家在谈中东问题时,会有意将中国在该地区的影响力提升作为一个对比,认为中国已经成为中东地区的“玩家”之一,您怎么评价这种看法?未来中美在中东的影响力会出现转折性的变化吗,怎么看待这种预期?

潘光:还是我一贯的观点,美军撤出了阿富汗,但实际上美国并没有撤出中东,它在中东主要是军事存在。现在伊拉克、叙利亚还有少数一部分美军,其他主要驻扎在海湾国家,卡塔尔有美国最大的军事基地,还有沙特、阿联酋。当年可能因为中东石油,还有些经济存在,但现在中东石油对美国来说也比较无所谓了。美国在中东的军事存在和战略存在,不会有大的改变,但经济存在越来越薄弱。

所以,现在的中东格局很有意思,我一直说中国在中东已经占经济优势,比如一带一路,大部分中东国家都参与了这个倡议。关键是看今后中国的经济介入与美俄的军事介入是否可以互补,或者说多大程度上的互补。

这其实跟阿富汗的形势一样,当年在阿富汗,美国人打仗,中国人修桥修路,这一模式将来在中东会继续存在。虽然现在“一带一路”在阿富汗无法推进,但在中东地区倒是进展不错,大多数国家都在参与,而且这些参与的国家大多有美国军人在那里。 

当然,除了经济互补之外,还有反恐、打击海盗方面的合作。中国在吉布提的基地已经在发挥作用了。

目前中美在中东偶然还会发生冲突,但跟在东海、朝鲜半岛、台湾地区、南海的形势完全不一样,中国在这里反而跟美国、俄罗斯、欧洲等有所互补与合作。

我们在中东主要是劝和促谈,军事存在体现在联合国维和部队,在黎巴嫩南部大概有一千多名中国军人,这些中国军人非常受黎巴嫩人民的欢迎,扫地雷、开路、修桥等等。黎巴嫩南部正好是真主党地盘,所以我个人推测真主党跟中国的关系应该不会差。中国的联合国维和军人正好夹在真主党和以色列军队之间,我以前到过戈兰高地,以色列方面的军事指挥官就指给我看,他说你看那块地方就驻扎着Chinese Army。